بعض التسريبات تكلمت عن انك كنت وراء إطلاق حكاية أن أبو مازن بهائي؟
أعوذ بالله.. أعوذ بالله.. هذا كلام صغير وحماس من روج هذه الاشاعة. أنا أقول رأيا سياسيا.. أنا لا أشخصن الأمور، خذ مثلا ..عمرك سمعتنى أطعن فى أى شخص فى حماس .. لا..ولكننى أتكلم عن حماس كتنظيم.. عمرك سمعتهم سجلوا على موقفا سياسيا.. لا ..كله شخصي.. هذا منهجى فى الحياة.
.فى البداية قالوا المشكلة فى دحلان ثم عزام الأحمد ثم أبو مازن وبعدها كل فتح ، والزهار قال في فتح ما لم تقله إسرائيل.. أنا لا أتحدث بشكل شخصي عن الناس.. فى حماس ما امتلكته عنها حين كنت مسئولا عن الآمن سيبقى سرا لأن الحياة الشخصية تبقى حقا شخصيا للناس ، ولم ولن أستخدمه ما حييت ، على الرغم مما قالوه عني ، فمن يؤمن بفكرة لا يتكلم بنميمة..
بعد انقلاب 2007 فى غزة قالوا أنهم حصلوا على وثائق تدينك أين هى؟
أعطني وثيقة واحدة جابتها حماس.. سوى النميمة..
لقاءاتك مع رؤساء الأمن الأسرائيليين؟
أنا مسئول فى المفاوضات.. اعتبروا لقاءاتي مع المسئولين الإسرائيليين تهمة، طيب.. احنا كنا نلتقى بيهم فى المفاوضات مع الرئيس عرفات والرئيس أبو مازن والأخ ابو العلاء..
مرة حطولي صورة ملفقة بشرب كاس.. ما عمريش شميت كحول . متربي في بيتى والأحزاب لا تربي أحدا..
كان فيه لقاء سيتم بينك وبين هنية أو رسالة بينكما؟
ليس صحيا، وهذه ليست مسئوليتي، حين تقرر فتح اللقاءات أن أكون فيها سأكون أو لا أكون لن أكون و.. أنا أنتمى إلى تنظيم له تاريخ وله ماض حاضر ومستقبل..
ألم يشك منك الرئيس للقيادة المصرية باعتبار علاقاتك هنا..
لا أعتقد.. لكن جيش النماميين ممكن ، وأنا لدي علاقة مع مصر سياسية وأخوية.. وأيضا شخصية..
لا أتكلم عن مصر بل عن الرئيس أبو مازن؟ هل حصل؟
ليس لدي فكرة.. ولكنى لا أعتقد ذلك .. أبو مازن أكبر من هذه التفاصيل،
لكن الحراسة اتشالت والتلفزيون..
- هذا موضوع لدى عليه تحفظات قرار سحب الحراسة خطأ.. وقرار التلفزيون خطأ ..ولكن هذا لا يؤثر فى.. ولا يغير مواقفي..
المحرر السياسي لوكالة وفا الفلسطينية الرسمية تكلم بشدة عن اٌلاقلام المأجورة وتعرض للدكتور ناصر القدوة؟
هذا كان معيبا، وخطوة معيبة لا ضرورة لها وهي تساهم فى تعزيز النميمة فى داخل الوسط الفلسطينى .. الدكتور ناصر القدوة عضو اللجنة المركزية كان يجب أن يسئل فى هذا وليس أن يصدروا بيانا ضده..
- من هؤلاء؟
جيش النماميين..
من هم؟
لا أعرفم.. وغير مهتم وموش متابع.. تفاصيل أعمالهم الدنيئةلانهم صغار.
نبحث عن المصالحة الوطنية بين حماس وفتح.. فمتى تحدث المصالحة بينك وبين قادة فتح التاريخيين هاني الحسن وفاروق القدومي .. هناك انشقاق جديد مثلا ؟، ..
مقاطعا بحدة.. لا لا.. لايوجد انشقاق .. والمؤتمر السادس حسم أمر قيادة فتح، بانتخاب المجلس الثورى الجديد واللجنة المركزية، ولسنا ممن ينتقمون .. أو أن الذى نجح يصبح قيادة، والذى لم يوفق يرمى فى الشارع، ولكن دائما نتائج الانتخابات لا ترضي الكثيرين ممن لم يوفقوا.. الأخ أبو اللطف له كل الاحترام وله كل الحقوق ، على الرغم مما حكاه عني وعن أبو مازن من كلام صعب غير معقول وغير مقبول وغير منطقي وغير صحيح ، سامحه الله، ولكنه سيبقى قيادة تاريخية فى الشعب الفلسطينية.. وله علينا ومنا الكثير من الاحترام..
بعض التحليلات التى تربط بينك وبين ابو مازن بخط سياسي واحد.. تقول أنه بين الاثنين سر.. فلا يوجد دخان بدون نار..
مقاطعا.. الخط السياسي الذى أقرته منظمة التحرير منذ عام 1988 فى الجزائر..
اتكلم عن قصتك وصراعك أنت وأبو مازن مع الرئيس عرفات.. ولا يوجد دخان بدون نار.
أنا بطبعى أقول الحقيقة لو كانت مرة... وأنا لا أقدس أشخاصا، والرئيس أبو عمار كان عبقريا سياسيا ورمزا نضاليا للشعب الفلسطينى، وهو الذى أوجد الهوية الفلسطينية .. ولكني أيضا سجلت انتقادات على بعض الملاحظات وتحملها بصدر رحب بالمناسبة، لكن يختلف الأمر الآن.. ربما يكون صدر الاخ أبو مازن أضيق من صدر الأخ أبو عمار، ولكن لم أختلف معه وسابقى خلفه مادام الخط السياسى الذى أقر فى فتح، ومنظمة التحرير يسير فى اتجاهه الصحيح..
يقال إنه كلما تمت ضغوط على أبو مازن يهدد بالانسحاب والخروج من الأراضى الفلسطينية.. وهدم المعبد .. وأنت قلت فى بداية الحوار إن العودة أبرز إنجاز فى النضال الفلسطينى..
طبعا.. أبرز ما حققناه، ولكن الرئيس أبومازن أعطى الكثير لعملية السلام، وهو مؤمن بذلك منذ بداية السبعينيات، واستثمر كل حياته السياسية فيها، ولكن المفاجأة بالنسبة له أن إسرائيل لا تريد السلام، وأنا مقتنع أن إسرائيل كنظام سياسي لا يريد حل الدولتين ولكن بإمكاننا أن ننجز ذلك بكثير من الحكمة..
ما رأيك فى موقف البرازيل والأرجنتين بالدولة على حدو 67؟
هذا موقف عظيم.. وهذه إضافة نوعية للسياسة التى قام بها الرئيس أبو مازن خلال الفترة الماضية، فى إعادتنا كضحايا للاحتلال الإسرائيلي.. وهى خطوة عظيمة وأيضا رفعت التمثيل فرنسا وأسبانيا ونأمل أن تقوم دول أوروبية أخرى بنفس الشىء، كرسالة للشعب الفلسطينى الذى آثر السلام على المواجهة وهى رسالة أيضا لإسرائيل بأنها تعزل نفسها..
- طرحت فكرة دولة ثنائية القومية؟
- بعض الكوادر المهمين فى فتح والذين كانوا يؤمنون بحل الدولتين والذين كانوا يتهمون بأنهم أناس مع السلام والاستسلام، الآن تحولوا إلى مطالبين بفكرة حل الدولة الواحدة لأنهم يرون على الأرض أن إسرائيل تنكل بحل الدولتين، وحل الدولة الواحدة هو أخطر من وجهة النظر الإسرائيلية.. على إسرائيل وهى لا تريد حل الدولة الواحدة أو حل الدولتين.. إذن ما هو أمام الشعب الفلسطيني.. أمامنا خيار واحد هو ألا يقبل الشعب الفلسطيني بالاحتلال..
- ما هى الآليات..؟
- توجد آليات.. الشعب الفلسطينى لا يعدم الآليات..من كان يتوقع الانتفاضة الأولى.. من كان يتوقع الانتفاضة الثانية.. هذا لا يعنى انتفاضة ثالثة .. ولكن أكيد هناك شىء يحدث ..سيحدث للتعبير عن رفضنا للاحتلال ولكن لن نجر الشعب إلى انتفاضة مسلحة جديدة..
- سمعت أنك مختلف مع بعض المفاوضين الذين يرغبون فى التوقيع على أى اتفاق والسلام .. مثلا على تبادل أراضى,..
- لا أعتبر أن هناك وفدا مفاوضا الآن.. لسبب بسيط.. انتهى وقت المفاوضات.. فاوضنا على كل شىء.. قضايا الحل النهائي تم التفاوض عليها قبل كامب ديفيد وأثنائها وبعدها في طابا إلى أن جاءت الانتفاضة، وقضايا الحل النهائي لا تحتاج إلى مزيد من المفاوضات ، بل إلى قرارات سياسية ومن الرئيس أبو مازن ومن رئيس الحكومة الإسرائيلية.. فالمفاوضون لم يعد لهم دور .. الدور السياسي إذا اتفق القادة السياسيون على حسم قضايا الحدود والقدس وعودة اللاجئين بعد ذلك يتم التفاوض على التفاصيل..
وماذا عن تبادل الآراضى؟
الرئيس أبو عمار وافق فى كامب ديفيد على تبادل الأراضى بنفس القيمة والقدر.. وإسرائيل ..من وجهة نظري، لا تريد أن تدخل فى نقاش حول مسألة الحدود، لأن الحدود تحل مسألة الحدود والمستوطنات و90% من القدس. ولذلك نيتانياهو يتجنب الحديث عن الحدود ويتحدث عن مسألة الأمن والمياه والبيئة والكلام الفارغ، دون التوصل لشيء وهنا يكمن دور الولايات المتحدة الأمريكية فى أن تحسم مسألة الحدود، وإلى الآن فشلت الإدارة الأمريكية فى إقناع نتنياهو.. ويريدنا أن نضيع عشر سنوات فى المفاوضات من جديد.. وهذا ما يرفضه الرئيس أبو مازن ورفضته القيادة الفلسطينية وهذا ما سنستمر بالتمسك به.. أما عن الخيارات فعلى المجتمع الدولي أن يضع خيارات وعلى الرباعية الدولية أن تقول كلمتها وعلى أمريكا أن تعترف من يعرقل السلام..
بعد فشل الجيل الذى يمثله أبو مازن وهو من الرعيل القديم هل أنتم مستعدون فى فتح لجيل جديد.. تمثله أنت ومروان البرغوثى.. لقيادة نفس المسيرة؟
حدود أى اتفاق قادم مع إسرائيل قد رسم وختم من قبل القيادة الفلسطينية..ولا يوجد مساحة لأحد للاجتهاد اليوم أو غدا أو بعد مائة عام.. الرئيس أبو عمار وضع هذه الفلسفة والرئيس أبو مازن استمر فى تنفيذها وسوف يستمر فى تنفيذها الجيل القادم، وهى دولة فلسطينية على كل حدود 67 على مساحة 100% من القدس والضفة وقطاع غزة.. ثانيا عودة اللاجئين حسب قرارات القمة العربية فى بيروت ثالثا القدس الشرقية عاصمة الدولة الفلسطينية لا يوجد مساحة لأى كان أن يتجاوز هذه الخطوط..
تعني أنه لا يوجد أحد يقول أنه قادر على صنع السلام بالتنازلات؟
بالعكس.. أنا أرى أن الجيل القادم ربما لا يقتنع بهذا الحل.. وبالعكس من يعتقد أن الفلسطينيين يتراجعون فهو واهم..
بصراحة يقولون" إنك مؤهل أن ممكن تخلص على السلام ويحصل عندك مرونة باعتبار علاقتك الدولية"؟
لا يوجد شىء اسمه شخص يقرر،لدينا مؤسسات اليوم، لدينا منظمه التحريرلدينا لجنة مركزية، هى التي تقرر، وأضيف أكثر من ذلك أن أى اتفاق سيذهب إلى استفتاء، وهذا ما عرضه الرئيس أبو عمار فى كامب ديفيد.. القيادة الفلسطينية ملتزمة، ومن يعتقد أن فيه قيادة فلسطينية تفرط وقيادة لا تفرط هذه كذبة كبرى، القيادة الفلسطينية رسم لها الطريق وانتهى الأمر، الرئيس أبو مازن ماذا قالو ا فيه فى السابق ؟قالوا "لما ييجى رئيس بدو يفرط "وهذا هو أبو مازن أثبت أنه ملتزم بنفس الخط الذى رسمه الرئيس عرفات؟
رئيس الوزراء سلام فياض.. ليس من فتح ويتهم بأنه موظف دولي.
التقليل من شأن الناس معيب.. والدكتور سلام فياض وطني فلسطيني مهنى وجدي، وليس بالضرورة أن يكون من فتح وحماس .
- وماذا عن التغيير الوزارى وأنت من الفريق الذى يريد تغير هذا الوضع وحصول فتح على حصة؟
- فتح ممثلة ب 11 وزيرا فى الحكومة تقريبا .. ولكن الدكتور فياض والرئيس ابو مازن واللجنة المركزية تريد تغيير حكومى ، وأنا طالبت بالتغيير الحكومي الفوري لتفعيل الأداء ووضع غزة فى صلب العمل الحكومي لأن غزة تم التقصير فيها، بغض النظر عن حماس أو غيرها ، ولذلك بدأ الكلام عن التغيير الحكومي وأعتقد أنه يجب أن يحدث وعلى اللجنة المركزية ان تقر بمندوبيها اي وزرائها فى هذه الحكومة.. والتأخير ليس فائدتنا، وفتح لا تريد الاستيلاء على الحكومة فلسنا عقلية حماس المهم هو البرنامج؟
- فى النهاية ما السيناريو القادم لتحديد مواقفك بعد رفع الحراسة عنك.. ومصادرة تلفزيون فلسطين الغد.. وأنك وغيرك لا تستقبل كرسمى بعد خطاب أبومازن..
- يا رجل سيبك من التفاصيل.. يعنى هما مستقبلينا هنا كصليب أحمر.. هذه تفاصيل
هذه قضايا صغيرة القضايا الأكبر أهم
هل بدا خلاف بينك وبين أبومازن على الرؤية؟
لا يوجد خلاف.. الخلاف هو أن الناس النمامين واللى بلا مهمة وبلا مستقبل واللي بلا فائدة هما بيحاولوا يشغتلوا.. لأن شغلتهم هيك
ليه انت القاسم المشترك فى كل الشائعات فى الساحة الفلسطينية؟
لا أعرف.. وليس لدي مشكلة فى هذا الأمر.. لا يزعجني ، كان أنا لي موقف من حماس واضح من الاشخاص الذين يداهنوا ويكذبوا على أنفسهم وعلى الأخرين، حماس ارتكبت أخطأء وبعض الناس جاملتهم وحماس اكتشفت أنها أخطأت وتدفع الثمن ومعها فتح وكل الشعب الفلسطينى
هل يمكن أن يكون القائد صدره ضيقا..
لا .. لايستطيع ، فالعمل الفلسطينى مركب ومعقد واحتياجات الشعب الفلسطينى كبيرة..
موضوع: محمد دحلان جامع النقائض في السلطة الفلسطينية يتحدث بصراحة 
السبت 08 يناير 2011, 19:39
